Πέμπτη 1 Οκτωβρίου 2009

Επιστολή σε όλους τους Προέδρους Τμημάτων Πληροφορικής

Απεστάλη χτες βράδυ η παρακάτω επιστολή, σε όλους τους Προέδρους Τμημάτων Πληρ/κής (ΑΕΙ και ΤΕΙ), για να ενημερωθούν.

Προς: Προέδρους Τμημάτων Πληροφορικής

ΘΕΜΑ: Δικαστικές ενέργειες για την ακύρωση της τροπολογίας ένταξης του Τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων (ΔΤΨΣ) του Πανεπιστημίου Πειραιώς στις καθηγητικές σχολές.

Αγαπητοί Πρόεδροι των Τμημάτων Πληροφορικής,

Θα έχετε ενημερωθεί από τον Αύγουστο για την ψήφιση της τροπολογίας 663/23-7-09 στο Νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ, σύμφωνα με την οποία εντάσσεται στις «καθηγητικές σχολές» το τμήμα «Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων» (ΔΤΨΣ) του Πανεπιστημίου Πειραιώς, αγνοώντας παντελώς όλες τις υπόλοιπες σχολές Πληροφορικής. Αυτό δίνει στους απόφοιτους του ΔΤΨΣ την απόλυτη πρόταξη στους διορισμούς του ΑΣΕΠ σε σχέση με απόφοιτους άλλων σχολών Πληροφορικής αλλά και την απόλυτη πρόταξη στους πίνακες Διορισμών - Αναπληρωτών – Ωρομισθίων του ΥΠΕΠΘ.

Η συγκεκριμένη απόφαση είναι ΑΔΙΚΗ και πρέπει να αναιρεθεί άμεσα, γιατί δεν δικαιολογείται η παιδαγωγική ανωτερότητα του Συγκεκριμένου Τμήματος καθώς ο νέος οδηγός σπουδών του δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτούς των τυπικών Τμημάτων Πληρ/κής. Επίσης, δεν έχει γίνει καμία αιτιολόγηση της απόφασης που δίνει στο ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια, γεγονός που αφήνει υπόνοιες για ευννοιοκρατική συμπεριφορά υπέρ ημετέρων. Σας θυμίζουμε τέλος, ότι δεν υπάρχουν σαφή κριτήρια ένταξης μιας σχολής στις καθηγητικές σχολές, αφήνοντας έτσι ένα νεφελώδες τοπίο, μέσα στο οποίο το Υπουργείο μπορεί να ενεργεί όπως θέλει.

Εμείς, ως απόφοιτοι Τμημάτων Πληροφορικής, έχουμε αρχίσει μια συντονισμένη δράση για να ακυρώσουμε την καταστροφική για 5000 και πλέον αποφοίτους Πληροφορικής στάση του ΥΠΕΠΘ. Ενώ το ΥΠΕΠΘ αγνόησε επιδεικτικά προηγούμενες δικαστικές αποφάσεις υπέρ των καθηγητικών σχολών Πληροφορικής, έρχεται τώρα και αναγνωρίζει ως καθηγητική σχολή εν θερινή νυκτί μόνο το ΔΤΨΣ, έναντι ΟΛΩΝ των υπολοίπων τμημάτων Πληροφορικής.

Το ΥΠΕΠΘ προσπάθησε να συγκαλύψει την ενοχή του, περνώντας την τροπολογία κατακαλόκαιρο. Ευτυχώς, πολλοί συνάδελφοι πήραμε την πρωτοβουλία και ανακινήσαμε το θέμα.

Πρώτη μας ενέργεια, πριν ψηφιστεί η τροπολογία, ήταν η αποστολή υπομνήματος σε όλους τους Βουλευτές, το Πρόεδρο της Βουλής, το ΥΠΕΠΘ, στο τύπο και τους Προέδρους Τμημάτων Πληροφορικής και άλλους φορείς, με το οποίο ενημερώναμε για το θέμα και ζητούσαμε την ακύρωση της τροπολογίας. Το υπόμνημα είχε προσυπογράψει κι η ΕΠΕ.

Πλέον, αφού έχει ψηφιστεί ο νόμος και ενώ περιμένουμε για την ανάρτηση των πινάκων, στους οποίους θα προηγούνται οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ, ετοιμαζόμαστε δικαστικά να ζητήσουμε την ακύρωση της.


Ζητάμε από το ΥΠΕΠΘ:

1. Ακύρωση του άρθρου που αναγνωρίζει μόνο το ΔΤΨΣ ως καθηγητικής σχολή.

2. Εν συνεχεία, όσες σχολές είναι στους κλάδους ΠΕ19-ΠΕ20 του Υπουργείου Παιδείας, να γίνουν καθηγητικές σχολές, καθώς για αρκετές υπάρχουν θετικές αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών με αριθ. 443/2000, 1733/2001, 2432/2002 και 2433/2002, όπως επίσης και η υπ’ αριθμ. 500/98 Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, οι οποίες έχουν καταστεί αμετάκλητες.

3. Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται μόνον στους πίνακες αναπληρωτών – ωρομισθίων του ΥΠΕΠΘ έως ότου διοριστούν κατόπιν σχετικής ρύθμισης, χωρίς αυτό να είναι εις βάρος διορισμών των υπολοίπων συναδέλφων. Έτσι, από του χρόνου (διδ. Έτος 2010-2011) θα πρέπει να σταματήσει η εισαγωγή αποφοίτων Πληροφορικής στην ΑΣΠΑΙΤΕ.

Με αυτές τις ρυθμίσεις, κανείς δεν αδικείται.

Με αυτήν την επιστολή, εκτός από την ενημέρωση σας, θα θέλαμε να γνωρίζουμε τις ακριβείς σας θέσεις για το θέμα.

1. Συμμερίζεστε τις κινήσεις μας;

2. Προτίθεστε να ενημερώσετε τους φοιτητές σας για το θέμα των καθηγητικών σχολών, ώστε να συμμετέχουν περισσότεροι;

3. Θα προβείτε στις απαραίτητες ενέργειες ως πρόεδροι τμημάτων Πληροφορικής για να προστατέψετε τους αποφοίτους σας ώστε να αρθεί η εις βάρος τους ΑΔΙΚΙΑ ;

4. Είστε διατεθειμένοι σε όσα τμήματα δεν υπάρχει κανένα μάθημα παιδαγωγικό-διδακτικής να αλλάξετε το πρόγραμμα σπουδών εντάσσοντας τέτοια μαθήματα ώστε να μην υπάρχει παρεμπόδιση των τμημάτων αυτών κατά την ένταξή τους στις καθηγητικές σχολές;

Είμαστε απλοί απόφοιτοι Πληροφορικής, που δεν ανεχόμαστε πλέον να βλέπουμε το ΥΠΕΠΘ, επί σειρά ετών και κυβερνήσεων να χρησιμοποιεί την Πληροφορική στην Δημόσια Παιδεία ως μέσο ικανοποίησης προσωπικών επιδιώξεων.

Ζητάμε από όλους τους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής την αμέριστη συμπαράσταση για την ΕΝΟΤΗΤΑ του κλάδου μας.

Εκ μέρους των αποφοίτων Πληροφορικής ΠΕ19-20,
τα ονόματα των οποίων δίνονται σε επισυναπτόμενο πίνακα

Αλέξανδρος Ρονιώτης

Πτυχιούχος Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ.

Επικοινωνία:
Fax: 2810 391428
Τηλέφωνο: 6942699448, 2810 391395
email: roniotis@ics.forth.gr

---------------------------------------------------------------------------------------------
ΥΓ: Η λίστα με τα 145 ονόματα δεν δημοσιοποιείται

35 σχόλια:

  1. Πολύ καλή κίνηση παιδιά!
    Μπράβο σας!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Συγχαρητήρια. Ήμουν αυτος που αντιδρουσε με την προταση 2 και προτεινε τα 15μορια για μπονους. Η νεα προταση οφειλω να πω πως είναι περα για περα δικαια απέναντι σε ολους. Ειμαι έτοιμος να ενισχύσω και εγώ την προσπάθεια. Θα επικοινωνήσω στο προσωπικο e-mail.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Κι από εμένα ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ σε όσους ασχολούνται.
    Αλέξανδρε μπορείς να μας αναφέρεις ονομαστικά ΟΛΑ τα τμήματα που εστάλη η επιστολή??Αν κάπου δεν έχει πάει, ίσως μπορέσει κάποιος να βρει στοιχεία επικοινωνίας και να σταλεί κι εκεί.Είναι πολύ σημαντική κίνηση και πρέπει να γνωρίζουμε ότι έχουν ενημερωθεί ΟΛΟΙ οι πρόεδροι των τμημάτων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Τα συγχαρητήρια μου και από εμένα :-)

    Πέρα από τους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής, μπορούμε να αναζητήσουμε υποστήριξη και από μεμονωμένους φοιτητές. Κάθε εκπαιδευτικό ίδρυμα έχει κάποιο επίσημο ή μη επίσημο φόρουμ, όπου θα μπορούσαμε να γνωστοποιήσουμε τις θέσεις μας. Κάποιοι πρόεδροι μπορεί λόγω πολιτικών συμφερόντων ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, να μην δημοσιοποιήσουν το θέμα.

    Μιας και εγώ είμαι από το τμήμα Πληροφορικής του ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, να σας δώσω μερικά στοιχεία...

    Εκπρόσωποι του τμήματος Πληροφορικής: http://sites.it.teithe.gr/ekprosop/contact.php

    Ανεπίσημο φόρουμ του ΤΕΙ Θεσσαλονίκης: http://www.teithes.com/

    Για να καταφέρουμε να ακουστούμε, θα πρέπει να προχωρήσουμε ενωμένοι και φυσικά όσο περισσότεροι γίνεται.

    Άτομα από σχολές Πληροφορικής σε άλλες πόλεις θα μπορούσαν να δώσουν στοιχεία από τις σχολές τους έτσι ώστε να γίνει γνωστό το θέμα σε κάθε πιθανό ενδιαφερόμενο ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. ΑΕΙ:
    Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών
    Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
    Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
    Πληρ/κής, ΑΠΘ,
    Πληρ/κής, Πειραιά,
    Πληρ/κής με εφαρμογές στην Βιοιατρική, Στερεάς Ελλάδος
    Εφαρμοσμένης Πληρ/κής, Μακεδονία
    Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Δυτικής Μακεδονίας
    Μηχανικών Η/Υ, Πάτρας
    Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πελοποννήσου.
    Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλ/νιών, Πελοποννήσου.
    Πληρ/κής, Ιωάννινα
    Ηλεκτρολόγοι, Θράκης
    Πολιτισμικής Πληρ/κής, Αιγαίου
    Πληρ/κής, Ιόνιο
    Μηχανικοί Η/Υ, Θεσσαλίας
    Πληρ/κής & Τηλεματικής, Χαροκόπειο
    Πληρ/κής, ΕΑΠ

    ΤΕΙ:
    Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, ΤΕΙ Σερρών
    Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ΤΕΙ Πάτρας
    Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Μεσσολογιου
    Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Λευκάδας
    Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Αμαλιάδας
    Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Γρεβενά
    ΤΕΙ Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης
    ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά
    ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας
    Διαχείρισης Πληροφοριών ΤΕΙ Καβάλας
    Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών ΣυστημάτωνΤΕΙ Πειραιά
    Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΤΕΙ Σερρών
    Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής & Πολυμέσων ΤΕΙ Κρήτης
    Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. Καβάλας
    Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσ/κης
    Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων ΤΕΙ Μεσολογγίου
    Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Ηπείρου
    Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Λάρισας
    Πληρ/κής ΤΕΙ Αθηνών
    Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ΤΕΙ Δ. Μακεδονίας
    Τμήμα Πληροφορικής & Τεχνολογίας Υπολογιστών του Τ.Ε.Ι. Λαμίας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Επίσης, να σας πω ότι η επιστολή εστάλη με mail. Αν κάποιος έχει πρόσβαση σε οποιαδήποτε σχολή, καλό θα ήταν να επιβεβαιώσει ότι ο Πρόεδρος το έχει λάβει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Τ.Ε.Ι. Ηπείρου:

    http://www.teleinfom.teiep.gr/forum/index.php

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Στο ΤΕΙ Ηπείρου έχει σταλεί κανονικά όπως αναγράφει πιο πάνω ο Alex...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Παιδιά, είχαμε ξεχάσει και τα παρακάτω, στα οποία έστειλα μόλις;

    -Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και Τεχνολογίας Υπολογιστών – Πανεπιστήμιο Πατρών
    -Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ – ΕΜΠ
    -Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Υπολογιστών -ΑΠΘ
    -Ηλεκτρονικοί Μηχ/κοί & Μηχανικόί Η/Υ, Πολυτεχνείο Κρήτης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Η επιστολή εστάλη και σε:



    Ηλεκτρολόγων μηχανικών και τεχνολογίας Υπολογιστών (Πάτρα)
    Ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ)
    Ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών Η/Υ (Θες/κης)
    Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ (Πολυτεχνείου Κρήτης)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Αντί να κοιτάτε να ΑΠΟΚΤΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ( ΑΝ έχετε κάνει έστω ένα παιδαγωγικό μάθημα ) , προσπαθήτε να ΑΚΥΡΩΣΕΤΕ κάτι που κατάκτησαν οι απόφοιτοι ενώς τμήματος !
    Πραγματικά ΛΥΠΑΜΑΙ που ΕΣΕΙΣ ΚΟΙΜΟΣΑΣΤΑΝ ενώ οι ΑΛΛΟΙ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΚΤΗΣΑΝ ΑΥΤΟ που δικαιούνταν απο το 1999 που δημιουργήθηκε η σχολή τους .....
    ΤΟ μόνο που καταφέρνετε είναι να ΓΕΛΑΜΕ ΜΑΖΙ ΣΑΣ , που ΤΩΡΑ ανοίξατε τα μάτια σας να δείτε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1999 τμήμα πανεπιστημιακό που βγάζει ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΕ19 Με ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ..
    Καλό είναι ΛΟΙΠΟΝ να υποστούμε ΟΛΟΙ τις συνέπειες των επιλογών μας όταν διαλέξαμε Τμήμα-Σχολή να φοιτήσουμε ...
    Δεν χρειάζεται να πώ τίποτα άλλο .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Καλημέρα σε όλους.
    Είμαι απόφοιτη πληροφορικής και διορισμένη όχι σαν εκπαιδευτκός, αλλά παρακολουθώ τα δρώμενα στον τομέα της επαίδευσης γιατί κάποτε το σκευτόμουνα να πάω και εγώ στην εκπαίδευση!

    Θα ήθελα να επισημάνω στον Ε/99134 ΔΤΨΣ τα εξής:
    - οτι το τμήμα ΔΤΨΣ απέκτησε παιδαγωγική επάρκεια, όχι γιατί κάποιοι ΑΓΩΝΙΣΤΗΚΑΝ και το ΚΑΤΑΚΤΗΣΑΝ (όπως αναφέρει), αλλά γιατί η κόρη του υφυπουργού παιδείας φοιτούσε στο συγκεκριμένο τμήμα ......... (στο υπουργείο είχε γίνει μεγάλος ντόρος με αυτό το θέμα). Το ξέρω εκ των έσω!
    Τα συμπεράσματα δικά σας!!!

    - και ότι οι κινήσεις που γίνονται (επιστολές κλπ) σκοπό δεν έχουν να ακυρώσουν την παιδαγωγική επάρκεια του ΔΤΨΣ αλλά πολύ απλά να αποκτήσουν την επάρκεια και όλα τα άλλα τμήματα που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα.
    Ή όλοι ή κανένας. Το νόμιμο δηλαδή. Το πρόγραμμα σπουδών του ΔΤΨΣ δεν έχει κάτι περίσσότερο όσον αφορά στα παιδαγωγικά από κάποια άλλα τμήματα.

    - επίσης να αναφέρω ότι κάποτε ίσχυε όλα τα τμήματα που έχουν παιδαγωγικά μαθήματα είχαν και επάρκεια, αλλά αυτό έχει καταργηθεί από το υπουργείο εδώ και πολύ καιρό. Και ξαφνικά μέσα σε ένα καλοκαίρι το τμήμα ΔΤΨΣ αποκτά επάρκεια....! ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΚΟΙΜΟΤΑΝ, λοιπόν! Απλά κάποια πράγματα γίνονται ερημην μας!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Αρχηγέ, εμεις ζητάμε έπάρκεια για ΟΛΟΥΣ!!!
    Διαβάζεις επιλεκτικά αποσπάσματα και τα απομονώνεις επίτηδες..Όπως το είπες δημιουργήθηκε το 1999!!!
    Αρκετές σχολές όμως στο ΠΕ19-20 προυπήρχαν...
    Γέλα εσύ τώρα... Σε 2 εβδομάδες να δω ποιος θα γελάει..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Άλλο να ΖΗΤΑΜΕ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και ΆΛΛΟ να θέλουμε να ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΤΨΣ ! ! !
    Εγώ λέω να την πάρουν ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ !
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΙΣΙΟΙ ,
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΧΟΛΕΣ ΙΔΙΕΣ ! ! !
    πχ
    Δεν μπορώ εγώ να ζητάω να μπώ στο ΤΕΕ σαν μηχανικός Υπολογιστών και ο ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΤΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ζητάει ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ....
    Για αυτό κάντε αίτηση στο ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ και αυτό θα ΚΡΙΝΕΙ ! ! !

    Σίγουρα υπάρουν σχολές ΠΕ19 ΠΡΙΝ Το 1999 αλλά οι απόφοιτοι νομίζω ότι έχουν διοριστεί ! ΘΑ ήταν ΒΛΑΚΕΙΑ να είναι ακόμα στον πίνακα μετά απο τους μαζικούς προυγούμενους διορισμούς....
    ( με 2 μόρια έγινες μόνιμος..)

    Να πούμε και άλλα ???
    Τι άλλο να πούμε ???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Γέλα εσύ τώρα... Σε 2 εβδομάδες να δω ποιος θα γελάει..

    Ωραίος ο ανώνυμος....απειλητικός...μου αρέσει!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ανοίξτε τα μάτια σας και διεκδικίστε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ΕΦΟΣΟΝ το Εγκρίνει το ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ! ! !
    Το να κατηγορείτε εμάς , μόνο να σας μειώσει μπορεί....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Τα ανοίξαμε και σας περιμένουμε. EΙΜΑΣΤΕ και χιλιάδες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Σε δύο βδομάδες κιόλας ε??Μπράβο βρε παιδιά,μέχρι και ψηφισμένους νόμους μπορεί να αλλάξει το ΠΑΣΟΚ σε 2 βδομάδες!!!Χαίρομαι γιατί φαντάζομαι πόσο γρήγορα θα τα κάνει όλα καλύτερα!!!Όσο για τον ντόρο που λέτε..να υπενθυμίσω ότι η κόρη του υπουργού μπήκε στο τμήμα μερικά χρόνια αργότερα απο οταν ξέκινησαν οι διαδικασίες για την παιδαγωγική επάρκεια...και δεν νομίζω ότι η κόρη του υπουργού θα είχε ανάγκη να γίνει καθηγήτρια,ούτε ένας υπουργός θα ρίσκαρε να κάνει κάτι παράνομο για να ευνοήσει ένα μόνο τμήμα και να χάσει τόσους ψήφους απο όλα τα άλλα...
    Λυπάμαι πάρα πολύ γιατί βλέπω μια φοβερή εμπάθεια,αλαζονεία και ειρωνία απο συναδέλφους...και η επιστολή που στάλθηκε είχε σαν τίτλο να αφαιρεθεί η παιδαγωγική επάρκεια απο το ΔΤΨΣ όχι παιδαγωγική επάρκεια για όλους...
    Όσο για τα συνθήματα..εντάξει...δικαιολογημένα..προεκλογική περίοδο έχουμε αλλά μην τα μπερδευετε...ο αγώνας είναι για το συμφέρον του κλάδου..όχι για να βγάλετε κόμα...έλεος πια..είμαστε χιλιάδες..και τα ανοίξαμε(τα μάτια)και σας περιμένουμε..αρένα το κάνατε!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕΡΠΕΡΟΓΛΟΥ2 Οκτωβρίου 2009 στις 1:47 μ.μ.

    Φαρσοκωμωδία....επίπεδο φόρουμ που μιλάνε "βάζελοι" και "γαύροι"...

    Σε λίγο θα μετράμε πόσο την έχουμε...την επάρκεια!

    Έλεος....

    Σοβαρευτείτε που θέλετε να γίνετε και καθηγητές...

    Α ρε δημόσιο με το βόλεμα σου...

    Αθάνατη Ελλάδα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Παραθέσω την ταπεινή μου άποψη.

    α) η Πληροφορική (χωρίς πρόσθετα παιδαγωγικά μαθήματα) είναι "καθηγητική σχολή" κατά τρόπο ίδιο και παρόμοιο με τις σχολές Μαθηματικών, Φυσικής, Χημείας.

    β) η Πληροφορική είναι παιδαγωγικά επαρκής από την στιγμή που εντάσσονται στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που την θεραπεύει μαθήματα Παιδαγωγικών υπο την παραδοχή του ότι μπορούμε να ισχυριστούμε ότι με κάποιο πεπερασμένο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων, μια σχολή είναι "παιδαγωγικά επαρκής". Για παράδειγμα κάθε σχολή που έχει 6 μαθήματα μαθηματικών δεν είναι απαραίτητα "μαθηματικά επαρκής σχολή" ... απλά κάνουμε μια "κατάχρηση" εδω. Κανονικά καμμία σχολή πέραν των Παιδαγωγικών Ακαδημιών δεν είναι Παιδαγωγική.

    γ) ο όρος "καθηγητική σχολή" δεν είναι ίδιος με τον όρο "παιδαγωγικά επαρκής σχολή". Ο πρώτος όρος αναφέρεται στις "ανέλεγκτες αποφάσεις" του ΥΠΕΠΘ ενώ ο δεύτερος στην παρουσία επαρκών σε ποσότητα παιδαγωγικών μαθημάτων (βάσει της παραδοχής του β) ). Αύτη τη στιγμή μας ενδιαφέρει ο όρος "καθηγητική σχολή" ο οποίος χρησιμοποιείται άδικα και προσβάλει το συνταγματικό δικαίωμα της ισότητας, ισοπολιτείας, κράτος δικαίου κτλ κτλ με αποτέλεσμα κάποιες μερίδες φοιτητών να ευννούνται άδικα σε σχέση με κάποιους άλλες.

    δ) κάθε "παιδαγωγικά επαρκής σχολή" δεν είναι απαραίτητα "καθηγητική σχολή" ούτε και το αντίθετο. Το ΥΠΕΠΘ που "κρίνει ανέλεγκτα" ποιος είναι "καθηγητική σχολή" (θυμίζω την απάντηση ΥΠΕΠΘ στην απόφαση ΣτΕ 3326 -2003 "....έλαβε υπόψη την κατάρτιση που παρέχεται στα Τμήματα πληροφορικής των Α.Ε.Ι. κατέληξε στην, ανέλεγκτη από τον ακυρωτικό δικαστή, κρίση ότι τα Τμήματα αυτά δεν μπορούν να χαρακτηρισθούν ως «καθηγητικές σχολές», ....."). Στην συγκεκριμένη απόφαση του ΣτΕ 3326/2003, η σχολή ήταν παιδαγωγικά επαρκής (είχε δηλαδή κάποια παιδαγωγικά μαθηματα δηλαδή) αλλά το ΥΠΕΠΘ δεν την δέχθηκε σαν καθηγητική σχολή !!!

    ε) δεν νομίζω ότι είναι άδικο που πήρε το τίτλο της καθηγητικής σχολής το συνάδελφο τμήμα Πληροφορικής του ΔΤΨΣ. Θεώρησα εξάρχής ότι η Πληροφορική είναι καθηγητική σχολή (βλ. α) ). Το ζήτημα τώρα είναι και τα υπόλοιπα τμήματα Πληροφορικής να πάρουν τον ίδιο τίτλο. Θεωρώ πως πρέπει να καταρτιστούνοι πίνακες σύμφωνα με την αρχή της αναδρομής και των νόμων που ίσχυαν όταν πρωτοεμφανίστηκε τα ΦΕΚ για τον ΑΣΕΠ.

    ζ) δεν γνωρίζω αν είναι "καθηγητική σχολή" ή "παιδαγωγικά επαρκής σχολή" η σχολή των Αυτοματιστών, ΗΜΜΥ, Οικονομικών Σχολών ΤΕΙ, Διοικησης Επιχειρήσεων ΤΕΙ κτλ. Μπορώ να γνωρίζω όμως ότι η Πληροφορική είναι καθηγητική σχολή (και όχι απαραίτητα παιδαγωγικά επαρκής) κατά τρόπο ίδιο και παρόμοιο με όσες σχολές έχουν τον τίτλο σήμερα.

    η) Ενα τμήμα Πληροφορικής πχ του ΑΠΘ είναι ίδιας κουλτούρας, αριθμού μαθημάτων Πληροφορικής, δομής Προγράμματος Σπουδών αλλά και αριθμού μαθημάτων παιδαγωγικών με το ΔΤΨΣ. Δεν βλέπω το λόγω να μην πρέπει να του αναγνωριστεί το ίδιο τάλαντο. Δεν διατήρω την ίδια γνώμη για το κάθε προγραμμα σπουδων και την κάθε σχολή που εντάσσεται στο ΠΕ19 (και στο ΠΕ20). Θέλει μελέτη, ψυχραιμία και σύνεση. Δεν πρέπει να αδικηθεί κανείς

    θ) Η Πληροφορική δεν είναι μια αυθαίρετη επιστήμη που διδάσκεται στο κάθε τμήμα ΠΕ19 και ΠΕ20. Έχει συγκεκριμένο κορμό μαθημάτων που από όσο φάινεται δεν ακολουθείται απο όλα τα τμήματα. Θέλει σύνεση και μελέτη των προγραμμάτων σπουδών για να αποφανθούμε ποιά είναι τμήματα Πληροφορικής. Προσωπικά με καλύπτει η ποσοτική αξιολόγηση της ΕΠΕ που βασίζεται σε διεθνή πρότυπα της ACM.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Το θέμα φίλε με το ποιοι είναι στους ΠΕ19-ΠΕ20 έχει τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα. Αν εσύ τώρα από το Τμήμα ΔΤΨΣ θέλεις να το παίξεις μάγκας, σε λάθος blog βρήκες να γράψεις. Αν πάλι συνεχίζεις να έχεις πρόβλημα, κάνε ένα κρύο ντουζάκι. Θα αισθανθείς καλύτερα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Δεν καταλαβαίνω γιατί ακόμα ασχολούμαστε με το ποιες σχολές ανήκουν στο ΠΕ19-20..
    Άλλωστε παλαιότερα έγιναν δικαστήρια για τις σχολές των ΤΕΙ και το συγκεκριμένο τμήμα που πήρε επάρκεια να μην ενταχθούν στους κλάδους ΠΕ19-20. Όμως τα δικστήρια έγιναν από άλλες σχολές ΤΕΙ και του ΣΤΕΜΠ.. Που ήταν τότε η ΕΠΕ???Που ήταν τότε τα ΑΕΙ??
    Άρα λοιπόν συνάδελφοι το θέμα έχει λήξει..
    Εδώ και 5 χρόνια το ΥΠΕΠΘ δέχεται όλες αυτές τις σχολές στο ΠΕ19-20.. Δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο καθένας. Και αφού όλοι είμαστε στο ΠΕ19-20 πάμε ΟΛΟΙ μαζί για το κοινό μας στόχο..
    1) Την μη εφαρμογή της τροπολογίας (Δικαστικά)
    2) Την επέκταση της και στις υπόλοιπες σχολές του κλάδου ΠΕ19-20

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Το blog της "ενότητας" θυμίζει φασιστικό καθεστώς τελικά....

    Εκφράσεις του στυλ "Αν εσύ τώρα από το Τμήμα ΔΤΨΣ θέλεις να το παίξεις μάγκας, σε λάθος blog βρήκες να γράψεις. Αν πάλι συνεχίζεις να έχεις πρόβλημα, κάνε ένα κρύο ντουζάκι. Θα αισθανθείς καλύτερα"

    ...δείχνουν ένα άξιο άτομο που μπορεί να χαρακτηριστεί "παιδαγωγός" και δίκαια διαμαρτύρεται και απαιτεί επάρκεια....

    Προτείνω να γίνει ειδική τροπολογία ΤΩΡΑ....

    Συγχαρητήρια "συνάδερφε" για το πνεύμα ενότητας...

    Άξιος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Δεν θα έλεγα ότι οι κάτοχοι ΑΣΠΑΙΤΕ δεν αδικούνται από την πρότασή σας, αγαπητοί συνάδελφοι.
    Ίσως κάποια άλλη πρόταση που να περιλαμβάνει την σταδιακή απορρόφησή τους, όπως το 24μηνο, ένας πίνακας δηλαδή ο οποίος θα κλείσει τον Ιούνιο του 2010, να είναι πιο δίκαιη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Συνάδελφε μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά το κείμενο.Σου δίνω απόσπασμα της επιστολής που λεει:

    "Οι πτυχιούχοι της ΑΣΠΑΙΤΕ να προηγούνται μόνον στους πίνακες αναπληρωτών – ωρομισθίων του ΥΠΕΠΘ έως ότου διοριστούν κατόπιν σχετικής ρύθμισης, χωρίς αυτό να είναι εις βάρος διορισμών των υπολοίπων συναδέλφων."

    Όταν αναφέρει "..σχετική ρύθμιση χωρίς να είναι εις βάρος των διορισμών των υπολοίπων.." εννοεί αυτό που γράφεις κι εσύ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Αχ Θεούλη μου ας πεθάνει η κατσίκα του γείτονα....

    Απόφοιτος ΑΠΘ Πληροφορικής κατεύθυνσης ΤΠΕ στην Εκπαίδευση

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Αληθεια, φαστικο δεν ειναι και οτι ζητας να αλλαξει κατι, που ισχυει για τοσα χρονια; Αν διωξουν τους συναδελφους απο αυτα τα τμηματα, ποιος θα τους αποζημιωσει για ολα αυτα τα χρονια που χασανε; Οποτε το τι ειναι φασιστικο και τι οχι, ας το κρινει ο καθενας, που θεωρει ανωτερη τη σχολη του απο του αλλου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Κι αν ο γείτονας απέκτησε την κατσίκα ΑΔΙΚΩΝΤΑΣ κάποιους άλλους γειτόνους τότε ΝΑΙ όχι απλά να πεθάνει αλλά να ΨΩΦΗΣΕΙ!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Παραθέτω ένα απόσπασμα από το κείμενο του συλλόγου αποφοίτων που έστειλαν στο ΥΠΕΠΘ ζητώντας επάρκεια..
    "Ένα μεγάλο ποσοστό των αποφοίτων μας, το οποίο εργάζεται στον τομέα της δημόσιας εκπαίδευσης, εκφράζει τη δυσαρέσκειά του για την μη διαφοροποίησή του σε σχέση με τους απόφοιτους άλλων αντίστοιχων τμημάτων πληροφορικής των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20. Και αυτό, επειδή τα προγράμματα σπουδών των σχολών αυτών περιλαμβάνουν ελάχιστα ή καθόλου μαθήματα που σχετίζονται με τη διδακτική και τη γενική παιδαγωγική. "

    Δηλ. "..δυσαρέσκειά του για την μη διαφοροποίησή του σε σχέση με τους απόφοιτους άλλων αντίστοιχων τμημάτων πληροφορικής των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20.."

    Κατα τα άλλα οι απόφοιτοι ήθελαν και θέλουν να έχουμε επάρκεια ΟΛΟΙ οι άλλοι..
    ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ!!!
    Διαφοροποιούνται δημόσια από ΟΛΟΥΣ τους άλλους ΠΕ19-20...

    Τα σχόλια δικά σας...!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Αφήστε τις κατσίκες ήσυχες ρε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Το σχόλια δικό μου ....

    ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ...

    Δέν έχου κάνει όλοι τα ίδια μαθήματα , δεν
    έχουν όλοι το ίδιο πρόγραμμα σπουδών κτλ κτλ..

    Απέναντι στο ΝΟΜΟ ΕΙΝΑΙ αλλά μεταξύ τους ΟΧΙ !

    ΑΝ αυτό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ και θέλεις ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕ ΕΠΑΡΚΕΙΑ τότε ΚΑΘΕ ΤΜΗΜΑ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙ να κάνει αίτηση στο Π.Ι να ΚΡΙΝΕΙ ΑΥΤΟ και όχι εγώ και εσύ ....

    Αν το Κρίνει ΘΕΤΙΚΑ τότε ΜΠΡΑΒΟ ! και άν το Π.Ι κρίνει ότι ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΑΕΙ ΤΕΙ Πληροφορικής είναι ΙΚΑΝΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ τότε ΝΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ...

    Μα καλά Ελληνικά δεν μιλάμε όλοι ???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Τώρα με την νέα κυβέρνηση ευκαιρία είναι να πιέσουμε το θέμα για να δοθεί μια λύση. Ο Γιωργάκης "υποτίθεται" είναι άνθρωπος με τεχνολογικές ανησυχίες και με το καινούργιο προφίλ του θέλει να το παίξει ακριβοδίκαιος... εάν παραθέσουμε την αδικία που έκανε η παλιά κυβέρνηση στο συγκεκριμένο θέμα, ίσως γίνει κάτι.

    Υ.Γ Δεν ελπίζω πολλά, άλλα ποτέ δεν ξέρεις!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. είναι γνωστή αντιμετώπισ απο τα κόμματα -> "...βρείτε τα μεταξύ σας και μιλάμε..."

    και έχουν δίκαιο όταν ο κάθε ένας που προγραμματίζει νομίζει και δηλώνει Πληροφορικός.όταν το κάθε φροντιστήριο δηλώνει Πληροφορική ...

    http://dimitrispetridis.blogspot.com/search?updated-max=2009-04-26T19%3A09%3A00%2B03%3A00&max-results=7

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Δεν έχει αναφερθεί το σημαντικότερο ΓΙΑΤΙ πείρε ΜΟΝΟ η ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια….
    Καταρχήν θέλω να πω στον καραγκιόζη του ΔΤΨΣ που έγραψε παραπάνω «ΑΝ έχετε κάνει έστω ένα παιδαγωγικό μάθημα» Θέλω να τον ενημερώσω πως υπάρχουν σχολές με ολόκληρο ΚΛΑΔΟ ΕΙΔΗΚΟΤΗΤΑΣ παιδαγωγικής κατεύθυνσης και με ολόκληρο ΚΥΚΛΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ισάξιο με της ΑΣΠΕΤΑΙ)
    ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΓΙΑΤΙ… αν νομίζει ότι αγωνίστηκαν και απέκτησαν την παιδαγωγική επάρκεια είναι βαθειά νυχτομένος ήταν απλώς ΘΡΑΣΟΣ του ΑΝΔΡΕΑ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΥ (πρώην Υφυπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και ΚΥΡΙΟ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΑΙΣΧΟΥΣ) ΕΠΕΙΔΗ σπούδαζε η κόρη στο ΔΤΨΣ και κάπως έπρεπε να προηγηθεί …. Ο μοναδικός λόγος .

    ΑπάντησηΔιαγραφή